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ウェブ版『検索マニュアル』第五部
   「基礎演習」2002年度後期受講生の方の「感想」を掲載しました

電子掲示板を使おう

 --- 大学生事例特設ページ ---

最終更新時:2008年09月12日/2003年3月27日増築独立)

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ウェブ版「検索マニュアル」玄関


目次
大学生必見!/マナーの良い例)  
「たこ」氏の場合
大学生必見!/マナーの悪い例
その1)法曹志望者の非常識 ≪「ようよう」氏の場合
その2)「論語読みの論語知らず」 ≪「学生さん」氏の場合

 電子掲示板で大学生を名乗る人達の事例が増えてきたので、「電子掲示板を使おう」から独立させました。もちろん読む人は「使おう」の方もざっと読んでおいてから取りかかってください(特に「悪い見本」ではいろいろな欠点 --- 「教えて君」から「一人二役」まで --- が複合して登場しているので)。

 まず、良いお手本の方から行きましょう。

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◎大学生必見!/マナーの良い例)

≪「たこ」氏の場合≫

悪徳商法?マニアックス(Beyond氏運営)>悪徳商法・サイドビジネス会議室にて(ツリーのトップから示します)

◇-初めての投稿です。 -たこ(9/2-01:20)No.65444(2002年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg65444.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg65444.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg65444.html

※学生の「たこ」氏が宅建(宅地建物取引主任者)通信講座の勧誘について相談したもの。背景説明も聞きたいこともわかりやすくて good です。

 ただ上記の最初の投稿の「タイトル」が「初めての投稿です」でなくて「宅建通信講座」の6文字を入れての投稿であれば完璧でした。返信の中で「多分役立たず」氏が「タイトル」に、

宅地建物取引主任者-(9/2-08:06)No.65463(2002年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg65444.html#65463
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg65444.html#65463
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg65444.html#65463
 ---- と入れて投稿したのは、その欠点を補うためでしょう。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次


◎大学生必見!/マナーの悪い例
 悪い見本のトップバッターとしては、学生がゼミのレポートの情報収集のために電子掲示板を使おうとしてマナーの悪さが問題になった例から行きましょう。
悪い例その1)法曹志望者の非常識
≪「ようよう」氏の場合≫
悪徳商法?マニアックス(Beyond氏運営)>悪徳商法・サイドビジネス会議室にて(ツリーのトップから示します)

◇-高齢者を狙った悪徳商法について -ようよう(7/31-00:13)No.62003(2002年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg62003.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg62003.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg62003.html

◇-高齢者を騙す悪徳商法について。 -ようよう(8/1-00:25)No.62106(2002年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg62106.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg62106.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg62106.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=62106&ope=v&page=&id=

※この二つのツリーを立てた「ようよう」氏は、「大学のゼミ(民法)で「悪徳商法」をテーマに発表する事になり,現在準備中です。悪徳商法の中でも被害者が多いとされる高齢者保護を中心に考えたいと思っています。そこで、実際どのように悪徳商法というのは行われているのか、を実体験して調べたいと思っています。」という方です。

 問答をするうちに(特に後者の8月1日の投稿をトップとするツリーにて)「ようよう」氏の“多重投稿(マルチポスト)”、“全文引用”、“初心者自慢”等々常識に欠ける様が明らかになり、ついには管理人「Beyond」氏から最悪マナー違反“一人二役”を指摘↓されるに至りました。この前後の問答については学生必見としておこう。

ようようさんへ -管理人(8/4-04:56)No.62514(2002年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg62106.html#62514
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg62106.html#62514
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg62106.html#62514
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=62514&ope=v&page=&id=
※…などと書いていたら、常連の「GQG」氏がツリーの中で、「もしこの常連、もしくはロムの方の中にあなたの学校の先生がいらしたら、どうしますか?」というレスをされていました(「つづき -GQG(8/4-10:44)No.62530」 http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg62106.html#62530 http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg62106.html#62530)。「ようよう」氏がどこの学生かはともかく、山大の先生一人は常連ROMなのでした。

※2002年8月7日追記:少し見なかったうちに、上記で「ようよう」氏との一人二役を警告された「まる」氏が、今度は自分は「ようよう」氏の「妹」だと自称して新規ツリーを立ち上げ、長々と投稿を始めていました↓。

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◇-例の一件で、伝えたい事 -まる(8/5-00:57)No.62597(2002年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg62597.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg62597.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg62597.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=62597&ope=v&page=1&id=
※でもって「ようよう」氏も、“一人二役”批判に対して上記のNo.62106をトップとするツリーの中で反論を始めていました↓。
超ウケるんですけど!! -ようよう(8/4-15:54)No.62553(2002年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg62106.html#62553
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg62106.html#62553
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg62106.html#62553
※しかしその反論とは、家に一台だけあるパソコンで「私の知らない内に夜中に妹が書きこんでいるのもウケますが、それをなりすましと決めつけている皆さんて・・・! なりすましといいきれる証拠がどこにあるんですか?」というだけのこと。

 電子掲示板において“一人二役”(実在する他の人物に他人が「なりすまし」たわけではないので、ここは「一人二役」の方が適切でしょう)ではないことを証明する責任が投稿者と読者のどちらにあるのか? 「ようよう」氏が法律用語でいう「挙証責任」をわきまえていないことが明らかになりました。

 失礼ながら「姉=ようよう」「妹=まる」のお二人とも何を言いたいのかよくわからない内容なので、これらの投稿の一読は薦めません(もう読んでしまった人ごめんなさい)
 
 ちなみに「ようよう」氏いわく、「皆さん私が法律家になるのを相当恐れていらしゃいますが、残念ながら私は法律家志望です。あと5年もすれば司法研修所に通う私がいるでしょう(笑)。」とのこと(「わからなくなりました。 -ようよう(8/4-16:56)No.62562」http://archives.a902.net/akutoku/qa/2002/pslg62106.html#62562
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg62106.html#62562)。

 この「司法研修所」について知らない人もいるでしょうから老婆心ながら補足すると、「ようよう」氏は将来は「法律家」(しかも裁判官・検事・弁護士のどれか)になるつもりであり、あと「5年もすれば」、そのための第一段階である(超難関の)司法試験に合格し、そして司法修習生として「司法研修所」で学ぶことになるという“予言”をしているわけです(研修所については下記も参照されたし)。

※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
※「司法研修所」参考ウェブページ

最高裁判所
http://www.courts.go.jp/saikosai/
http://courtdomino2.courts.go.jp/home.nsf
>裁判所の案内/裁判に携わる人々

司法研修所
http://www.courts.go.jp/saikosai/sihokensyujo/index.html
司法修習生
http://courtdomino2.courts.go.jp/hitobito.nsf/1f945a20634ef37849256b14001d7da7/2645b14ffbb27a2949256b6b003cc970?OpenDocument
国土交通省 関東地方整備局
http://www.ktr.mlit.go.jp/index.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/menu.htm
営繕部
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/eizen/index.htm
>関東地方整備局の事業案内/国の建物いろいろ
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/2_now/6_eizen/eizen.htm
※2007年05月22日閲覧時:上記の営繕部のページから、下記のぺージに行くリンク関係が分からない…(^^ゞ。
ビックプロジェクトの紹介 ※「ビッ」は「big」の「ビッグ」の誤植か? というのは2007年05月22日閲覧時も変わらず。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/eizen/project/project.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/2_now/6_eizen/project/project.htm
移転機関施設の建設
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/eizen/project/itensaki/itensaki.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/2_now/6_eizen/project/itensaki/itensaki.htm
和光地区
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/eizen/project/itensaki/tiku/wakoti/wakoti.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/2_now/6_eizen/project/itensaki/tiku/wakoti/wakoti.htm
司法研修所
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/eizen/project/itensaki/tiku/wakoti/shihoukenshi/shihoukenshi.htm
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/2_now/6_eizen/project/itensaki/tiku/wakoti/shihoukenshi/shihoukenshi.htm
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次

 さて二番手は、「六大学文学部ストレート」、「文学部で心理学を専攻して」いると自称し、かつネット経験8年を自称する人です。こちらも電子掲示板の管理人「Beyond」氏から特に「イエローカード」や「レッドカード」をもらったわけではありませんが、その削除要請の仕方や言葉遣いの悪さは十分「反面教師」の名に値します。また、別ページ「共用施設のパソコンの使い方」で言及した「自称「慣れた人」」がどんな落とし穴にはまっているかの実例でもあります。

 なお引用文の改行位置は変更している場合があります。

悪い例その2)「論語読みの論語知らず」
≪「学生さん」氏の場合≫

悪徳商法?マニアックス(Beyond氏運営)>悪徳商法・サイドビジネス会議室にて(ツリーのトップから示します)

◇-インデックスについて -学生さん(3/24-03:08)No.86410(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86410.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86410.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86410.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86410&ope=v&page=1&id=

※2003年3月27日閲覧時:まずこの投稿について、「好奇心」氏から、
申し訳無いんだけど -好奇心(3/24-04:48)No.86417(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86410.html#86417
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86410.html#86417
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86410.html#86417
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86417&ope=v&page=1&id=
 ---- にて、
申し訳ありませんが、目的が見えてきません
疑問を解消してどうなさりたいのでしょうか?
 ---- との質問が出て、ツリーが伸びていきます。でも、この枝では「情報通」氏の投稿に「Beyond」氏から、
趣旨不明? -Beyond(3/24-12:25)No.86429(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86410.html#86429
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86410.html#86429
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86410.html#86429
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86429&ope=v&page=1&id=
---- にて、
「議論の叩き台」ってことなんでは?
別に、特別分かりにくいとは思いませんでしたが。
 ---- と投稿してとりあえず一件落着しました。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
 ところが、最初の投稿「インデックスについて」で、そもそも「学生さん」氏が最初の投稿(86410番)で問題にしている「むつみさん」が「インデックス」社の誰を指しているのかがわからない点について「四十九次」氏が、
元記事はなんの記事ですか? -四十九次(3/25-00:43)No.86479(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86410.html#86479
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86410.html#86479
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86410.html#86479
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86479&ope=v&page=1&id=
 ---- にて、
多分、この会議室かどこかの投稿に対して議論をしている(しはじめている)と思うのですが、元記事はなんですか?
 ---- と「学生さん」に聞いたところ、なぜか「学生さん」はこれを「言葉の揚げ足と」り、「低次元の突っ込み」と反発したため(投稿86537「Re:過去ログ補足」)、妙な具合になっていきます。

 これ以降の展開については「四十九次」氏ご自身が、この投稿へのレスとして、

なんでこんなツリーになったのか?その1 -四十九次(3/25-22:44)No.86574(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86410.html#86574
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86410.html#86574
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86410.html#86574
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86574&ope=v&page=1&id=
 ---- 以降、四つの投稿でまとめてくださってますが、皆さんはまず御自分の目で(視覚障害者の方は読み上げソフトを使うから「耳で」かな)、このツリーを読んでいってください。この“奇妙さ”がわかりますか? 自分の頭でまずは考えてみてください。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
 「四十九次」氏は上記四つの投稿をまとめるために3時間以上かかったそうです↓。読みやすさには理由があるわけです。皆さんも「3時間」とはいかずとも、5分、10分はかけて自分自身の頭で読解してほしいところです。
同ウェブサイト「雑談の部屋/レスとる〜む
http://junk.a902.net/index.htm?brd=2
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/junk/index.htm?brd=50
[5342]勝手に赤ペン先生をやってスキルアップ!!  by.四十九次  2003年03月26日(水) 12時57分
 さて「四十九次」氏がまとめている問題点のほか、「学生さん」氏にはもう一点、「反面教師」になる点があります。「学生さん」氏は、
また、僕は現在8年くらいネットで生き長らえてます。
HPも一時は複数もっていました。
新規ツリーで -学生さん(3/25-19:55)No.86551(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86410.html#86551
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86410.html#86551
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86410.html#86551
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86551&ope=v&page=1&id=
 ---- と自称するほどの人物なのに、その同じ投稿で、
メール送りましたがツリーの削除を願います。
多少わかりやすくした新しいツリーを作りました。
 ---- と書いている点です。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
 既に皆さんは、この「悪徳会議室」での削除要請の仕方を御存知ですね。「学生さん」氏は「個人」なので規定上メールでの削除要請は可能ではありますが(【記事等の削除・訂正要請について】http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/mail/sendmail.html )、重大な個人情報や品位のない誹謗中傷が書かれたわけでもないのに削除できるわけがありません。しかも「学生さん」氏は自分のみならず他人の投稿までもツリーごと消してしまおうというのですから、大胆不敵と言うべきか(もちろん「傲慢(ごうまん)」と言うのが適切ですね)。「学生さん」氏の運営する電子掲示板ではそうしていたのかもしれませんが。

 もちろんこのツリーは「学生さん」氏の要求にもかかわらず今も --- 過去ログ倉庫に移って --- 存続しているわけですが、「学生さん」氏は新たに立てたツリー↓の方ではどう振る舞ったでしょうか。

◇-インデックスに対する疑問 -学生さん(3/25-19:19)No.86543(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86543.html
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86543.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86543.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86543&ope=v&page=1&id=
 ツリーのトップとなるこの投稿でも、「学生さん」氏が事例に取り上げている「むつみさん」がいったい誰を指しているのかは --- 参照しているはずのツリーが今度も不明であるため --- 不明なままです。そこで上記の「四十九次」氏とは別の観点から「DOOM」氏が、
やっぱりゴミ -DOOM(3/25-21:34)No.86562(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86543.html#86562
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86543.html#86562
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86543.html#86562
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86562&ope=v&page=1&id=
 ---- にて、
むつみさんに対して「彼女」という代名詞を用いる根拠はなんですか?
 ---- と質問をします。これへの「学生さん」氏のレスをクリックして読む前に、あなたはこの問いにどう答えようと思いますか? 
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
 少し考えていただいたことを前提にして次に進むと、「学生さん」氏のレス ---- 
Re:やっぱりゴミ -学生さん(3/25-22:16)No.86570(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86543.html#86570
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86543.html#86570
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86543.html#86570
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86570&ope=v&page=1&id=
 ---- は一転して品が無くなります。引用するのも気が引けるほどの下品さで、
だから、つまりそんなんウソってことだろ。
んなことわかってんの。だから書いたの。
つーか、物品が介在してるからネズミ講的じゃないだろ。
 ---- という感じです。そして上記の「DOOM」氏の“むつみさんを女性だと考えた理由は?”という質問に対して、
Sheです。ドイツ語だとsie、イタリア語だとlei、中国語だと?で満足ですか?言うまでもないと思うけど。全部「むつみさん」って書かないとわからないですか?揚げ足取ると根拠じゃなくて理由でいいんじゃない?難しくして頭よく見せたいのかもしれないけど厳密に言えば間違ってるから。
 「むつみさんは俺の彼女かもしれない」って言ったら根拠で正解だけどね。
 ---- と答えた揚げ句に、
人にゴミって言うくせにちゃちいな。
ちなみにこんなくだらねーサイトもう来ないからレス不要。バカバカしい。勝手に消せよ。荒らしで結構。結局答えられない質問しただけだしね。
<中略>
やっぱ、おやじの年収書いたの失敗だったかな。
もう来る気ないから学歴も書いてみたけどね(笑)
どこもエリートはお嫌いのようですな。どうでもいいけど。
 ---- と悪態をついて去っていきました(とは言え閲覧は続けているかもしれませんが)。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
 確かに、「DOOM」氏がのちに、
反省してます -DOOM(3/26-07:02)No.86624(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86543.html#86624
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86543.html#86624
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86543.html#86624
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86624&ope=v&page=1&id=
 ---- にて、御自分の投稿の表題「やっぱりゴミ」の「ゴミ」とは「学生さん」氏の投稿ではなく「DOOM」氏自身の投稿を指して書いたつもりだったと書かれているように、「学生さん」氏が自分の投稿を「ゴミ」呼ばわりされたと思って逆上してしまった面はあるでしょう。しかし失礼だと思うのなら怒りを抑えてその旨きちんと指摘すれば良いことです。「売り言葉に買い言葉」は --- 少なくとも --- この掲示板では通用しません。

 「エリート」を自称する「学生さん」氏が実生活で初対面の人々相手にこんな言葉遣いをして歩いているとは思えないので、“ネット人格”という仮面をかぶって“旅の恥は書き捨て”をしたつもりなのでしょう。しかし…しかし…甘い。別掲「電子掲示板を使おう」>「掲示板の心構え“投稿初心者”必見> 」にて書いたように、ネット人格もまたあなたの人格なのです。

 そして「学生さん」氏がいかに「勝手に消せよ」とか、

このツリーは消した方がいいですよ。
管理人さんの印象悪くなりますから。
(上記ツリー「◇-インデックスについて -学生さん(3/24-03:08)No.86410(2003年)」>馬鹿みたい -学生さん(3/25-21:44)No.86564(2003年)
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2003/pslg86410.html#86564
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg86410.html#86564
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg86410.html#86564
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=86564&ope=v&page=1&id=
 ---- としてツリーの抹殺(まっさつ)を願おうとも、これら二つのツリーは「Beyond」氏によっておそらく長く保存されるでしょうし、さらに --- 上記の「ようよう」氏のツリーともども --- こうして後進の学生たちにとっての反面教師として役立ち続けるのです。まあ「ようよう」氏も「学生さん」氏もみんな山大の(しかも人文学部の)学生だったというオチがつくのかもしれませんけどね(その場合の「六大学」というのは「東北6県にある大学」という意味)。

※2003年6月3日追記:あらためて考えてみると、この方のハンドル名「学生さん」はオリジナリティの乏しさから言って、別掲ハンドル名事例集ハンドル名に無頓着な人“無責任”なハンドル名の事例に該当してますね。その投稿内容も、“名は体を表し”たわけですし。

※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次


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