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ウェブ版『検索マニュアル』
最終更新時:2006年11月20日/2003年4月9日増築独立)

第4部 インターネットで情報を探そう
15)電子掲示板を使おう『検索マニュアル』074頁)

 --- 不適切発言事例集 ---
事例を読む際の注意
リンク切れの場合

※他の事例集へのジャンプ:ユーザー資格違反例「教えて君」事例集言葉遣い事例集ハンドル名事例集削除要請事例集「マルチポスト」事例集



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目次
 
「AYSカンパニー」の場合(2002.9.9掲載)
「k」氏の場合(2003.9.12掲載)
「m&m」氏の場合(2003.8.5掲載)
「tettyan」氏の場合(2003.5.29掲載)
「つる」氏の場合(2003.4.10掲載)
「T井秀樹」氏の場合(2003.1.29掲載)
「taka」氏の場合
「ひろみ」氏の場合
「うんこ投げ名人」氏の場合
「エンジン屋」氏の場合
「とくめい」氏の場合
「k-ko」氏の場合

掲示板あらし

「GH」=「ジェーン」=「ロロ」氏の場合(2003.7.10掲載)
そそっかしい人たち
「レオくん」氏の場合(2003.5.26掲載)
答えを待てなかった人たち
「ラッコ」氏の場合(2003.6.9掲載)
失礼な人たち
「ふかひれ」氏の場合(2003.6.11掲載→6.26URL修正)
自己を偽る人々
「tak」氏の場合(2003.7.21掲載)
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次


・松本掲示板でのルール違反の例
<営利目的の投稿の例>

≪「AYSカンパニー」の場合≫

712  ★★★たとえば世界一周旅行、今の仕事で実現しますか★★★ AYSカンパニー 2002/09/07 20:00
http://bbs8.otd.co.jp/808907/bbs_tree?base=712&range=1

※2002年9月9日:ゼミの卒業生の方のお仕事PRという例外条件にも当てはまらないマルチ商法「ハーバライフ」の金太郎飴ウェブサイトの宣伝投稿です(元ゼミ生がマルチにはまって投稿してきたら…どうしよう?)。

 おそらく初めての広告目的投稿と思われるので記念に残しておきます。もちろん松本のコメントも併読されたし。

※2003年4月15日追記:この投稿は「マルチポスト」というマナー違反でもあるので、そちらの事例集にも載せました(≪「AYSカンパニー」の場合≫)。

※2003年6月3日追記:このマルチ商法の元締めの会社のリンク方針は、事前審査派でした。

※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次

悪徳商法?マニアックス(Beyond氏運営)>悪徳商法・サイドビジネス会議室(ツリーのトップから示します/引用文には改行位置変更あり)

◇-イエローカード・リスト -管理人(1/29-01:29)No.80101(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg80101.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg80101.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg80101.htm
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=80101&ope=v&page=&id=
※2003年1月29日ツリー追加:ここで管理人の「Beyond」氏から「でも、世の中には、もっと優れたページがあるんですね(^^)。」として本ページを紹介していただいていますが、この投稿上のリンク先 ----
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/wiki/index.cgi?cmd=view;name=%A5%A4%A5%A8%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A1%BC%A5%C9%A1%A6%A5%EA%A5%B9%A5%C8
 ---- を見ていただければおわかりのように、同掲示板での「イエローカード」すべてを本ページが網羅しているわけではありませんし、「イエローカード」が出ていない投稿も本ページは取り上げています。目的により使い分けていただければ幸いです。
※ここからは新しい順に紹介していきます。

≪「k」氏の場合≫

◇-未払い会費について質問 -k(9/11-23:55)No.101471(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101471.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg101471.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=101471&ope=sel&id=

※2003年9月12日閲覧時:「k」氏はこの投稿で業者名を明らかにしていなかったため(下記にも引用してますが)同「会議室」のルール ---- 
◇-【重要】伏字投稿への対応について -管理人(5/31-23:00)No.92227(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92227.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg92227.html
 ---- に抵触するとして「hiry」氏や「いっしー」氏から注意されています。さて、「k」氏は「伏字投稿」を直せるかどうか。
≪「m&m」氏の場合≫

◇-東洋節電について -m&m(8/4-11:32)No.98619(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg98619.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg98619.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg98619.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=98619&ope=sel&id=

※2003年8月5日閲覧時:「m&m」氏はこの投稿で、
弁護士に相談したが、結局証拠がないと裁判できないと言うことで・・・
関西のT氏に依頼したところ、とんとん拍子に事が進んで依頼から約2週間で解約することができました。
(別にT氏の宣伝をするわけではない、ほかにも方法はあると思う)
 ---- として依頼先の人物を「関西のT氏」として思わせぶりに書きました。これが同「悪徳会議室」のルール ---- 
◇-【重要】伏字投稿への対応について -管理人(5/31-23:00)No.92227(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92227.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg92227.html
 ---- に抵触するとして管理人「Beyond」氏から名前を明らかにするよう警告がなされました。しかし「m&m」氏はそれに対して、
>T氏とは、誰のことですか?

すいませんが宣伝するつもりはないので名前は伏せさせてもらいました。
ただ、ヒントとして「単巻変圧器」で検索すれば出てくると思いますよ!
Re:伏字では議論できません -m&m(8/4-12:58)No.98626(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg98619.html#98626
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg98619.html#98626

そこで、眉唾だったんですがネットですぐにかかったT氏(電気管理技術者の方)に連絡を取ってみようと思ったのです。
Re:東洋節電について -m&m(8/4-16:29)No.98652(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg98619.html#98652)

 ---- などととして名前を明かすことを拒んだため、
レッドカード>m&mさんへ -管理人(8/4-16:34)No.98654(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg98619.html#98654
レッドカード>m&mさんへ -管理人(8/4-16:42)No.98657(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg98619.html#98657
 ---- として退場処分が下されました。

 その後の「m&m」氏は、なおも書き込みを続けると共に、このツリーを削除してほしいと管理人「Beyond」氏にメールを送って別掲「削除要請事例集」のテーマにも該当してしまいました(≪「m&m」氏の場合≫)。そして、その削除要求メールに管理人「Beyond」氏がメールで返信したところ、それに対しての返事をメールではなく「悪徳会議室」のこのツリーに投稿してしまうというように、再三、御自分が退場処分をもらっていることを一向に気にしない行動をとったため、

これ以上、投稿を行うようであれば、「掲示板荒らし=業務妨害」として、それなりの対処を行います。
投稿は禁止しております -管理人(8/4-21:33)No.98689(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg98619.html#98689
 ---- という警告を受けてしまいました。が、なおもめげずに(?)「m&m」氏は投稿を続けたため、
新規にIDを取得してまでも趣旨に反する発言を行うとは、どういうおつもりでしょうか?

とりあえず、@niftyにクレームを送ろうと思いますが、それでもなお嫌がらせ行為が続くようでしたら、静岡県警に相談を行います。
http://www.wbs.ne.jp/cmt/kenkei/osirase/haiteku/haiteku.htm
プロバイダにクレームを入れます -管理人(8/4-23:47)No.98700(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg98619.html#98700

 ---- としてプロパイダーへの処分要求が予告されました。「静岡県警」というのは同氏の最初の投稿で「私は、静岡県で金属加工業を経営しているものです」とあることによるのでしょう。

 なお、このツリーでは、「katada」氏が「m&m」氏の伏せ字を擁護する投稿をおこない、ユーザー資格無しとして登録を抹消されるという“おまけ”も付いてます。こちらは別掲「ユーザー資格違反例」の事例ですね。

≪「tettyan」氏の場合≫
※2003年5月29日閲覧時:こちらも下記の≪「レオくん」氏の場合≫と同様、管理人からの警告は受けていませんが、その書き込み内容、他の人への応答の仕方のため、かなりの疑念をもたれているようです。別掲の「削除要請事例集」>≪「tettyan」氏の場合≫を見てください。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
≪「つる」氏の場合≫

◇-テレビショッピングと悪徳商法 -つる(4/9-10:40)No.87917(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg87917.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg87917.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=87917&ope=v&page=&id=

※2003年4月10日閲覧時:この投稿冒頭の ----
最初に管理人さんへ、もし掲示板の趣旨と合わないようでしたら削除お願いします。
 ---- がいけませんでした。

 すでに皆さんはすでにお読みのはずですが、この「悪徳会議室」は、「利用規約」(http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/regist/index.html http://beyond.2log.net/akutoku/bbs/qa/regist/index.html)第4条に、

CGIエラー以外の理由で、ユーザーの書き込みを削除する事はほとんどありません。たとえ、本人からの要請でも削除は行いません。書き込みボタンを押す前に、良く考えた上で投稿して下さい。
 ---- とあるように、なるべく削除をしないという方針をとっています。そんな掲示板にこの前置きは不適切でした。(自分で掲示板のルールを考える手間を省く一方、管理人に削除の手間をかけさせようというのですから、この掲示板でなくても好まれない前置き --- 逃げ口上 --- ではあります。)

 さらに、この不要・不用意な前置きに対して、親切にも「このサイトでは、上記のような書き込みをされる方は無責任と判断されます。」 「#もし趣旨が違うと指摘されれば、その時に謝罪すればよいだけのこと。」と指摘した「ホワイトルーク」氏に対して「つる」氏は、

無責任? -つる(4/9-13:04)No.87924(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg87917.html#87924
 ---- にて、
そうなんですか〜?
 ---- と一言だけの不真面目なレスをしてしまいました。その4時間後、管理人の「Beyond」氏から、
レッドカード>つるさんへ -管理人(4/9-17:05)No.87931(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg87917.html#87931
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg87917.html#87931
 ---- にて退場命令がくだされました。「Beyond」氏が明確に問題にしたのは最初の投稿についてだけなので、「つる」氏が「ホワイトルーク」氏の指摘を受けて素直に“前言撤回”をしていたらこうはならなかったかどうかはわかりません。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
≪「T井秀樹」氏の場合≫

◇-泣き寝入り? -パル(1/21-18:48)No.79347(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg79347.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg79347.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg79347.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=79347&ope=v&page=&id=

※2003年1月29日ツリー追加:管理人「Beyond」氏から「イエローカード」をもらったのはツリーを立ち上げた「パル」氏ではなく、「パル」氏の相談に応じて投稿をしていた「T井秀樹」氏です。発端は、このツリーの中での「あんね」氏と「T井秀樹」氏との問答でして、そこでの「T井秀樹」氏の回答に対して管理人が ----
客観的な資料を提示してください -管理人(1/28-22:54)No.80065(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg79347.html#80065
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg79347.html#80065
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg79347.html#80065
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=80065&ope=v&page=&id=
 ---- で質問し、それへの「T井秀樹」氏の回答 ----
ホンマに管理人かよ? -T井秀樹(1/29-00:47)No.80097(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg79347.html#80097
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg79347.html#80097
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg79347.html#80097
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=80097&ope=v&page=
 ---- に対して、
イエローカード -管理人(1/29-01:06)No.80099(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg79347.html#80099
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg79347.html#80099
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg79347.html#80099
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=80099&ope=v&page=
 ---- にて、
「説明責任など、放棄して当然」と言った態度は、到底、議論を行う者の態度ではありませんから「警告1」とさせて頂きます。
 ---- との「警告」を出すという経過を辿りました。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
※2003年2月24日追記:「T井秀樹」氏はその後、別のツリー ----
◇-「節電器・小型変圧器」,販売のトラブルが急増 -ねむねむ(2/20-21:08)No.82418(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg82418.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg82418.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82418.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=82418&ope=v&page=1&id=
 ---- での問答中、「好奇心」氏へのレス ----
Re:リンク先まできちんと理解してね -T井秀樹(2/21-08:10)No.82519(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg82418.html#82519
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg82418.html#82519
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82418.html#82519
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=82519&ope=v&page=1&id=
 ---- が「議論を行う者の態度として不適切」であるとして管理人「Beyond」氏から「イエローカード」↓を受けました。
イエローカード>T井秀樹さんへ -管理人(2/22-15:57)No.82729(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg82418.html#82729
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg82418.html#82729
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82418.html#82729
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=82729&ope=v&page=1&id=
※→でもってこの「イエローカード」に対して、かつて「一人二役」行為で「レッドカード」をもらった人物が投稿してきましたが、それは別掲「ハンドル名事例集」での≪「いけがき」=「あ」氏の場合≫へ 。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
※2003年2月24日追記:「T井秀樹」氏は上記「イエローカード>T井秀樹さんへ -管理人(2/22-15:57)No.82729」をもらった翌日、またまた別のツリー ----
◇-節電器の被害にあいました。助けてください -ナナ(2/23-05:45)No.82846(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg82846.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg82846.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82846.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=82846&ope=v&page=&id=
 ---- にて、
イエローカード>T井秀樹さんへ -管理人(2/23-18:09)No.82903(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg82846.html#82903
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg82846.html#82903
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82846.html#82903
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=82903&ope=v&page=&id=
 ---- をもらいました。その後、「節電器」関係ツリーでの「「ネットマナー」や「責任論」等について」、
◇-節電器に関する投稿について -拙電器(2/23-23:37)No.82948(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg82948.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg82948.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg82948.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=82948&ope=v&page=&id=
 ---- という専門ツリーが立ちました。

※2003年2月26日追記:「T井秀樹」氏は、その後、別掲の「一人二役」事例にも登場することになりました(≪「T井秀樹」=「のむらっち」氏の場合≫ )。

※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
≪「taka」氏の場合≫

◇-消費税16%に賛成しやす -taka(1/2-15:39)No.77963(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg77963.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg77963.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg77963.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=77963&ope=v&page=&id=

※2003年1月8日追加:このツリーを立てた「taka」氏自身のツリー内での問答の仕方について、管理人「Beyond」氏から質問 ----
Re:消費税16%に賛成しやす -管理人(1/3-17:20)No.77976(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg77963.html#77976
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg77963.html#77976
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg77963.html#77976
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=77976&ope=v&page=&id=
 ---- がなされました。これに対する「taka」氏の答えを管理人は「説明責任を放棄する」ものと見なしたため、
イエローカード -管理人(1/8-02:32)No.78151(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg77963.html#78151
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg77963.html#78151
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg77963.html#78151
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=78151&ope=v&page=&id=
 ---- を出しました。「責任を全うするまでは、他の発言は一切、禁止します」とのこと。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
≪「ひろみ」氏の場合≫

◇-被害者?リスト(約1000名)なら入手可能です-ひろみ(6/24-23:19)No.27083(2001年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg27083.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg27083.html

※このツリーでの管理人「Beyond」氏からの「イエローカード」は↓で出てますが、その対象は「ひろみ」氏の投稿(記事番号27691)です。
イエローカード-管理人(7/1-10:03)No.27713
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg27083.html#27713
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg27083.html#27713
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
≪「うんこ投げ名人」氏の場合≫

◇-おもしろ〜い★-うんこ投げ名人(2/9-20:56)No.18488
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg18488.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg18488.html

※この投稿への返信(レス)の一つが管理人「Beyond」氏からの「イエローカード」です。

※2002年12月17日追記:「うんこ投げ名人」氏はもともと、「momo」というハンドル名による投稿 ----

◇-ねずみ講なのでしょうか?-momo(2/7-13:13)No.18328
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg18328.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg18328.html
 ---- で登場した方でした。その方がなぜ“改名”に至り、さらには上記のように「イエローカード」をもらう羽目になってしまったのかを知るには、こちらのツリーも見ておく必要があります(なおこちらのツリーでも管理人から「イエローカード」をもらっています)。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
≪「エンジン屋」氏の場合≫

◇-ニュースキンって-えび(9/1-00:53)No.15937
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg15937.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg15937.html

※このツリーの中の ----
Re:証明してください-エンジン屋(9/18-20:49)No.16165
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg15937.html#16165
 ---- に対して管理人「Beyond」氏から「レッドカード」↓が出ました。
レッドカード-管理人(9/19-02:56)No.16185
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg15937.html#16185
※そして、この「レッドカード」が出てからの投稿に対して、更に「レッドカード」第2弾↓ ----
レッドカード2-管理人(9/28-23:37)No.16327
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg15937.html#16327
 ---- が出ています。その後「エンジン屋」氏は、
◇-正しいMLM その1-日下部(11/15-12:34)No.16863
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg16863.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg16863.html
 ---- をトップとするツリーで別名「りょう」で書き込んだ(つまり一大禁忌の「一人二役」行為でもある)として管理人から、
エンジン屋さんへ>書込み禁止のはずですが?-管理人(11/21-07:09)No.16955
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg16863.html#16955
 ---- にて、「これ以上、ルールを無視するようであれば、「永久追放処分」を行います」と注意されています。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
≪「とくめい」氏の場合≫

◇-レッドカード>とくめい氏-管理人(12/18-19:11)No.5529
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg5529.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg5529.html

※このツリーだけでは「とくめい」氏がどんな投稿をしていたかがわかりにくいので、一例として、次の「◇-Gコスモスについて-ゆな(12/9-21:23)No.5025」というツリーの中を見てください。そこで既に「とくめい」氏は管理人「Beyond」氏から「イエローカード」をもらっています。
※ページ内ジャンプ:ページ冒頭へ/ページ目次
≪「k-ko」氏の場合≫

◇-Gコスモスについて-ゆな(12/9-21:23)No.5025
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg5025.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg5025.html

※このツリーの中の ----
あんなインチキはやめなさい!!-k-ko(12/12-22:56)No.5103
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg5025.html#5103
 ---- に対して管理人「Beyond」氏から「イエローカード」↓が出ました。そしてこの措置をめぐっての問答の中で複数の「イエローカード」が出ています(その一つが上記の「とくめい」氏宛のもの)。
イエローカード-管理人(12/12-23:03)No.5104
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg5025.html#5104
<掲示板あらし>
 掲示板の内容に不満をもったひとは、通常は、その旨を掲示板で主張したり、別の掲示板に投稿したり、自分で掲示板で立ち上げたりするものですが、時として破壊的行為を始めることがあります。それが「あらし(荒らし)」です。同じ文章・無意味な語句を繰り返し投稿するというのが古典的なものです。「悪徳会議室」では珍しいのですが、一件出てきました。
≪「GH」=「ジェーン」=「ロロ」氏の場合≫

◇-株式会社ジェイ・ディー・エムについて -GH(7/6-17:29)No.95720(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg95720.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg95720.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg95720.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=95720&ope=sel&id=

※2003年7月10日閲覧時:「GH」氏はこの投稿で、
株式会社ジェイ・ディー・エムという会社から案内書が来ましたが、47万の支払いを要求するみたいです。やっぱり悪徳なんでしょね・・。
この会社についてご存知の方、教えてくれませんか?
 ---- とだけ書きましたが、「教えて君」について御存知の方は、このような聞き方が適切かどうかおわかりですね? さっそく、たしなめるレスが付いたところ、「GH」氏とは別のハンドルネームの「ロロ」氏が、
きっつい言い方する人、いるよねぇ。
Re:何の案内書が来たのですか? -ロロ(7/6-20:51)No.95736(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg95720.html#95736
 ---- という一言だけのレスを付けました。

 また、この1分前には「ジェーン」氏から、

私もこの会社から電話がかかってきて、案内書が送ってきたことがあります。こういった一方的に電話がかかってくる会社は信用するのは避けたほうがいいと私は思います。
Re:株式会社ジェイ・ディー・エムについて -ジェーン(7/6-20:50)No.95734(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg95720.html#95734)
 ---- とのレスが付いていました。そしてこの約1時間半後に管理人「Beyond」氏から、
同一のツリーで複数のハンドルを使い分けることは、禁止です。
GH=ジェーン=ロロさんへ -管理人(7/6-22:24)No.95748(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg95720.html#95748)
 ---- と「一人二役」の指摘と警告が出ました(この警告がレッドカードでもイエローカードでも無いのはある意味不思議ですが)。つまり「GH」氏は「教えて君」との指摘に素直に従って書き直す気がないものだから、この程度の相談内容でもきちんと相手をしてくれるひとはいるし、マナー違反だと思わないひともいるのだというのを他人の振りをやってしまったのでしょう。

 さて、この程度では「教えて君」と「一人二役」(ハンドル名事例集)の事例までで、「あらし」とは言えません。ここからです(何が?)。

 こうして警告を受けた「GH=ジェーン=ロロ」氏がどう出たかというと、まずは自分(たち)の投稿を削除しようとしたようで、翌日になって、

ここの過去ログってどうして削除できないんです?
Re:株式会社ジェイ・ディー・エムについて -ロロ(7/7-14:28)No.95819(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg95720.html#95819)
 ---- と一言だけの投稿をしました。マナー違反、ルール違反の自覚ゼロで、今度は「削除要請事例集」に該当です。当然ながら批判レスが付いたところ、
Re:株式会社ジェイ・ディー・エムについて -ロロ(7/7-14:36)No.95823(2003年)
 ---- から、
Re:株式会社ジェイ・ディー・エムについて -ロロ(7/7-14:44)No.95838(2003年)
 ---- まで8分の間に14回、えんえんと無意味な連続投稿をしてしまいました。お待たせしましたが、これが「掲示板あらし」の一例です。で、その後、
オレみたいなやつ、愉快犯ってやつだよ
さっさとオレを投稿禁止にすればいいのに
Re:私が思うに・・・ -ロロ(7/7-17:24)No.95863(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg95720.html#9586)
 ---- と「愉快」がっていましたが、どうやら「投稿禁止」程度ではすまないようです。なぜなら管理人「Beyond」氏によると、
掲示板機能を破壊するものであり見過ごせないため、@nifty に対してクレームを送りました。
対応については、また報告します。
連続投稿による業務妨害行為について -管理人(7/7-18:16)No.95882(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg95720.html#95882
 ---- とのことで、「GH」=「ジェーン」=「ロロ」氏が使っていたプロパイダーとしてニフティが特定されたようです(ユーザー登録時のメールアドレスでもわかったのでしょう)。皆さんもニフティの対応に注目しましょう。で、この方、松本の講義がきっかけで「悪徳会議室」を知った山大生だったりして…(¨;)
<そそっかしい人たち>
掲示板のシステムをよく理解していないと、とんでもない誤解をしてしまう場合があります。もちろん人間ですからケアレスミスはあること。問題はその誤解をどう収拾するかですね。
≪「レオくん」氏の場合≫
※2003年5月26日閲覧時:この方は今のところ管理人「Beyond」氏からの警告は受けていませんが、過去の書き込みでの勝手な誤解をもとにした掲示板非難についてきちんと謝罪していない点で、今もなお他の参加者から批判されています。

 まず、同「悪徳会議室」に初めて「レオくん」氏が投稿したのは、

◇-情報提供願う-レオくん(10/2-01:36)No.68882(2002年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg68882.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg68882.html
 ---- でした。レスはその日のうちに二つ付いただけでしたので、他のツリーが多数生えて伸びていくにつれ、このツリーは次のページに回されました。すると「レオくん」氏は次にアクセスした際には自分が立てたツリーを見失ってしまったようで、それを管理人に削除されたのだと早とちりして、新たに立てたツリー ----
◇-ぜひ情報提供&マスコミに売り込んで壊滅を!-レオくん(10/5-00:25)No.69171(2002年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg69171.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg69171.html
 ---- にて、
過去何度も、この書き込みに入るのに失敗し、ようやく書き込みを果たせました。
なんかこの間の書き込みが消えているのには驚きました。
私にとっても重要なことですし、他の同じように被害にあわれた方のためにも、1日も早く返金&壊滅させたいので、マスコミに通じている方などいらっしゃいましたら、情報等提供できればしますので、ご協力お願いします。
もしまた消されたら、相談してもらっています行政書士氏に、このカキコの写しを送り抗議の上、法的な手段(できればとりたくないのだが)とるかも知れません。
私自身も納得がいく結果を求めていますのでよろしくお願いいたします。
 ---- と書いてしまいました。

  この「法的な手段」の宛先が問題の企業ではなくて「悪徳会議室」管理人であることは明白ですね。よって、自分の勝手な早とちりで、よりにもよって削除しないことで有名な --- 別掲削除要請事例集でおわかりのように --- 「悪徳会議室」になんたる言いがかりをとして他の参加者からの批判が相次ぎました。そのためツリーはしばらく会議室の1ページ目に存在し続けましたのですが、奇妙なことに同ツリーに「レオくん」氏が再びレスを付けることはなく、主体を明らかにしないままの削除要請者(「削除してください」氏)が現れたり、紛らわしいハンドル名(「オレオ」氏)の投稿があったりで、ついには「レオくん」氏が一人二役をしているのではないかという声まで出ました(ただし管理人からの摘発・警告は無し)。

 その後「レオくん」氏は以下のようにたまに同会議室にて新たなツリーを立てたり、他人の立てたツリーにレスを付けたりするのですが、毎回、過去の失礼な言いがかりをきちんと総括しないままの投稿ですので、そのたびにたしなめられています。

◇-最新情報-レオくん(12/5-23:55)No.76137(2002年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg76137.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg76137.html
◇-ヒーブサポートセンター等それに関係ある被害者の方へ-レオくん(3/3-16:04)(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg84154.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg84154.html
◇-グラブ関係(HPアドレス) -レオくん(5/22-13:20)No.91340(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91340.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg91340.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg91340.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=91340&ope=v&page=&id=
◇-グラブエージ -たなか(5/21-17:56)No.91239(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91239.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg91239.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg91239.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=91239&ope=v&page=&id=
※ここでのRe:グラブエージ -レオくん(5/23-20:54)No.91462(2003年)以降の枝に「レオくん」氏が登場。
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91239.html#91462
◇-読みました。 -レオくん(7/27-23:13)No.98055(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg98055.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg98055.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=98055&ope=sel&id=
 ちなみに「自作自演」疑惑について「レオくん」氏がどう弁明しているかというと、上記の「たなか」氏が立てたツリーにて、
自作自演とは、失礼な。こっちだってやられたのだから必死になっているんだよ。
Re:自作自演のレオくん どんな -レオくん(5/24-22:56)No.91502(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91239.html#91502

まぁ最初は、ちょっと書き込みすぎましたけど・・・。
Re:自作自演のレオくん どんな -レオくん(5/24-23:13)No.91503(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91239.html#91503)

 ---- などと書いていますが、明確な否定ではないですね。さて、「レオくん」氏は過去をきちんと清算できるかどうか?

※2003年5月27日追記:「ムジナ」氏が下記のように単刀直入に質問しました。さて…?

>自作自演とは、失礼な。こっちだってやられたのだから必死になっているんだよ。

自作自演はしたのですか?
してないのですか?
自作自演はしたのですか? Yesか、Noでお答え下さい。 -ムジナ(5/27-02:10)No.91623(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91239.html#91623)

※2003年5月28日追記:「レオくん」氏は上記の問いに、
上のYES Noについてお答えしましょう

自作自演は No。
すべて真実である。これだけは言えます。
まずは -レオくん(5/27-21:59)No.91712(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91239.html#91712)

 ---- とは答えましたが、この程度で他氏を納得させるのは難しいですね。追撃が続いています。それと過去の“早とちり”についても確答を避けているものだから、「TeruTeru」氏から下記のように聞かれています。さて…。
自作自演には興味ないですけど、
「以前の投稿が“削除された”のではなく“古くなったから次のページへ回った”だけである」ということは理解されたのでしょうか?
前から何度も何度も何度も何度もお聞きしてますが、1回も答えていただけないようです。なにせ法的措置とか息巻いた経緯があるんですから、バカな誤解して申し訳ない、頭丸めてきます、位の謝意表明が管理人さんに対してあってしかるべきだと思います。
それをされないってことは、まだ「削除」だと思い込んだままですか?
特集に出てる人 -TeruTeru(5/28-13:23)No.91765(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg91239.html#91765)
<答えを待てなかった人たち>
 マニュアルにて「質問には答えよう」とは書きましたが、質問した方があまりせっかちなのも考え物です。活発な掲示板でも1日〜2日は待った方が良いし、相手を責める前に自分の質問がわかりやすいものだったかどうか、礼を失していないかどうかをチェックするのが先決です。
≪「ラッコ」氏の場合≫

◇-ハーバライフ ディストリビューター・リレーション部より -ムジナ(6/3-02:30)No.92410(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92410.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg92410.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg92410.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=92410&ope=v&page=&id=

※2003年6月9日閲覧時:「ラッコ」氏はこのツリーの中の、
Re:どっちが馬鹿げてるかと -ラッコ(6/6-09:37)No.92789(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92410.html#92789
 ---- 以降の枝に投稿をしているのですが、土曜の未明にした自分の投稿 ----
で、結局問題なのは -ラッコ(6/7-03:44)No.92910(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92410.html#92910
 ---- にレスが付かなかったということで、翌日(日曜日)の昼に、
なぜ、どなたもお返事してくださらないのですか?
私の質問の仕方が悪いのですか?
返事をください -ラッコ(6/8-12:18)No.93011(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92410.html#93011
 ---- と書いてしまいました。さっそく、「もう少しお待ちになったらいかがですか。週末はお出かけになっていて、パソコンの前にはいらっしゃらないかもしれませんしね」(「pi-」氏)、「ネットの向こうではコンピューターが回答しているというわけではないでしょう?生身の人間ですよ」(「雪兎」氏)等々多数の批判レスが付きました。
<失礼な人たち>
言葉づかいの問題にとどまらず、応答の仕方が失礼なひとというのはいるものです。これまでに掲載してきた事例にもそうした例はありますが。
≪「ふかひれ」氏の場合≫

◇-簡単な質問 -ふかひれ(6/6-20:28)No.92860(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92860.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg92860.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/pslg92860.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=92860&ope=v&page=&id=

※2003年6月11日閲覧時:ツリーを立てた最初の投稿内容自体が「教えて君」に近いというのも問題でしたが、とりあえずそれは置いておいて…。この質問に対してその夜のうちに、  ---- と4氏がレスを付けたところで「ふかひれ」氏は、
みなさんのお答え感謝致します。どこでどう調べたらよいのか全くわからなかったもので投稿しました。本当にありがとうございます。
ご迷惑おかけしたみたいですいませんでした。
お礼 -ふかひれ(6/6-22:53)No.92881(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92860.html#92881
 ---- と御礼投稿をしました。ところがこれから4日以上もたってから、「ふかひれ」氏は上記の「雪兎」氏の投稿へのレスとして、
 好奇心さんとtatsuさんが、レスしてくださってますから雪兎さんが出てこなくても結構です。貴方、よほど暇なのですね(笑)(笑)
Re:掲示板で聞かれてもねぇ… -ふかひれ(6/11-13:27)No.93342(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92860.html#93342
 ---- という人を小馬鹿にした投稿をしてしまいました。先の「お礼」投稿とはうってかわった態度ですから、これにレスした「マルちゃん」氏ならずとも誰か別人による「なりすまし」を疑いたいところです。さて、真実は…?

 なお「ふかひれ」氏は、上記の「お礼」投稿に対して「ムジナ」氏が質問しているのをずっと放置していますので、これはこれで「質問には答えよう」違反かもしれません(求める答えが得られたとして、6月6日以降、真実の「ふかひれ」氏はもう本会議室を見ていないのかも)。

…などと書いて本事例集に掲載(アップロード)したのですが、その後、管理人「Beyond」氏からレッドカード↓が出ました。

レッドーカード>トップガン=エクスプロイダー=さんまのまんまさんへ -管理人(6/11-20:17)No.93377(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg92860.html#93377
ユーザー登録規定違反かつ一人二役の事例にもなってしまったわけです。この方の“一人五役”の有様を分析すれば上記の「雪兎」氏への異様な敵意も腑(ふ)に落ちるかもしれませんが…続きは「ハンドル名事例集」≪「トップガン」=「丸ちゃん」=「エクスプロイダー」=「さんまのまんま」=「ふかひれ」氏の場合≫へ。
<自己を偽る人たち>
 ウェブ版『検索マニュアル』でも書いたように、電子掲示板上では自分の素性についてほとんど明かさなくても良いのは確かですし、相手の素性を詮索(せんさく)することも通常はマナー違反です。しかし、話の内容によっては、自分の立場をある程度は明かにしてから投稿しないと、結果として、その投稿の信頼性が疑われる場合があります。特に利害関係人の場合には…。
≪「tak」氏の場合≫

◇-ウェルウェイ -DEVI(7/10-13:52)No.96249(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg96249.html
http://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/index.htm?num=96249&ope=sel&id=

※2003年7月21日閲覧時:こうして「DEVI」氏が勧誘されたとある健康食品について相談ツリーを立ち上げたところ、その中で「tak」氏が、
Re:ウェルウェイ -tak(7/12-21:54)No.96515(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html#96515
Re:ウェルウェイつづき -tak(7/12-21:55)No.96516(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html#96516
 ---- にてレスをおこないました。そこでは、
もし、本当にこの会社が2価の陽イオンと結合させた「塩」を作っているのならすごいなーと思いました。(No.96515

だから、必要な栄養素を使った(Clは世の中に多すぎるし、悪い事も多いから)カルシウム塩やマグネシウム塩、亜鉛塩を作ってるというこの会社は割とすごいことをやっていると思う(No.96516

私には、この会社、珍しさがあったのですが、皆さんは珍しくなかったようですよね。よかったら、紹介してください。いろいろ見てると楽しいですよね(同上)

 ---- などと、あたかも「tak」氏はこのツリーがきっかけで初めて「ウェルウェイ」を知ったかのような投稿をしていました。が、「tak」氏がユーザー登録違反をしていたとして管理人「Beyond」氏が、
無料メールアドレスによる登録のため、ユーザー登録を抹消します。
ユーザー登録を抹消します>takさん -管理人(7/12-22:53)No.96521(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html#96521 )
 ---- としたところから雲行きが変わっていきます(ユーザー資格の点だけでしたら、別掲「ユーザー資格違反例」に載せるほどの重要度はありませんが)。

 さて「tak」氏は「無料メルアドでは」ないと反論しますが、管理人は、

では、「無料メールアドレスでは無い=無制限に発行出来ない」ことを示すURLか何か、情報をご提示ください。

お使いのプロバイダ(lex-jp.com)には、その様な文言が無いようでしたので「無料」と判断させていただきました。ざっとしか見てないので、見落としの可能性もあります。示していただければ撤回します。他の方からの情報でも構いません。
Re:ユーザー登録を抹消します>takさん -管理人(7/13-14:05)No.96605(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html#96605 )

 ---- と指摘しました。さて「tak」氏はどう反論したか?

 結局のところ「tak」氏からのレスはなく、「他の方」々が「lex-jp.com」を調べていった挙げ句に、

http://www.lex-jp.com/index2.html

こちらにある「m@iling list」というリンクをクリックすると、↓
http://www.egroups.co.jp/group/member-next

において、(以下引用)
>はじめまして^^管理者のTAKです。
>私どもはレクシオンの会員様をサポートする「ネクストグループ」と
>申します。このメーリングリストを通して、少しでもあなたが理想の
>ライフスタイルに近づける事を願っています。

と、ご自分で明言されています。

>そのこと自体は別に構いませんが、ウェルウェイをテーマとしたこの
>ツリーで、メンバーである人が無関係を装って登場することは、道義的
>にどうだろう、と感じました。

同意です。

明言されています -ぶるー(7/13-18:03)No.96616(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html#96616 )
※文中に引用されている文章のうち「そのこと自体は…と感じました」は「TeruTeru」氏の投稿。

 ---- などとして、「tak」氏自身が「ウェルウェイ」社製品を売る側の人物である可能性が非常に高いことが明らかになっていきました。そこでいまいちど「tak」氏の投稿を読み返してもらうと…あなたはどう思います?
※ちなみに「tak」氏の投稿の内容の方の、「カルシウム塩やマグネシウム塩、亜鉛塩を作ってるというこの会社は割とすごい」のかどうかといった点についてはツリー内の他の人のレスをよく読んでください。専門家〔歯科医と水の研究者)がお二人登場しています(常連なので特に自己紹介はしていませんが)。
 なお、ここで「可能性」の問題に留めたのは、ハンドルネームの「tak」氏が「TAK」氏とはいちおう大文字小文字で異なるからですが、「tak」氏本人はその後(今のところ)同ツリーにはレスを入れていません。一方で、このツリーで明らかにされた関係ページはその後どうなったかというと、「YO」氏の投稿↓によると、
http://www.lex-jp.com/
は工事中

http://www.lex-jp.com/index2.html 

を始めご紹介のあった以下のURL

http://www.lex-jp.com/home/ishihara/
http://www.lex-jp.com/home/zap/
http://www.lex-jp.com/home/zenko/
http://www.lex-jp.com/home/happyboy/
http://www.lex-jp.com/home/sab/
http://www.lex-jp.com/home/kuma/
 ことごとく404エラー(ファイル未検出)となっています。
なくなっちゃってますね(笑) -YO(7/16-00:21)No.96894(2003年)
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg96249.html#96894 )

  ---- とのことでした。そしてこのたび(2003年7月)松本がアクセスチェックをしたところ、上記のページのうち ----
http://www.lex-jp.com/index2.html
 ---- は、
http://www.lex-jp.com/index2.htm
 ---- という新URL(ファイル名の拡張子が1文字少ない)になっていました。「しばらくお休みしてました。皆様また宜しく」とのこと。

※2004年11月16日閲覧時:上記の「http://www.lex-jp.com/」サイトはNot Foundになっています。

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